Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Wiadomości: 9 ] 
Autor/ka Wiadomość
Zobacz profil
 Tytuł: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: piątek, 2 marca 2018, 09:54 
Offline

Dołączył(a): piątek, 2 marca 2018, 09:51
Wiadomości: 1
Drodzy,
nigdzie nie mogę znaleźć informacji o jawności dokumentów finansowych zwykłego stowarzyszenia. Chodzi mi o to, że jeśli korzystamy w swoich działaniach z dotaji publicynych to mamy obowiązek prezentowania, na wniosek, poza sprawozdaniem finansowym dokuemntów księgowych (faktur, rachunków, wyciągów, etc..) postronnym osobom?
A co w przypadku gdy stowarzyszenie nie korzysta ze środków publicznych?
Będę wdzięczna za informacje.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: piątek, 2 marca 2018, 19:51 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 12:07
Wiadomości: 1372
Lokalizacja: Wrocław
Nie znam takich przepisów które nakazują prezentowania wszystkim dokumentów księgowych jak faktury, rachunki, wyciągi itp. skoro zostały opłacone ze środków publicznych ( poza uprawnionymi instytucjami).
Co innego gdy ktoś złoży wniosek o udostępnienie informacji publicznej. Jednak nie polega to na udostępnianiu faktur, wyciągów itp. ale na udzielenie informacji na pytanie zawarte we wniosku np. na co wydatkowano środki z dotacji czy 1% podatku itp.
Od sprawdzania/przeglądania dokumentacji finansowo-księgowej są odpowiednie organa, a nie osoba która ma takie widzimisię.

Obowiązek udostępniania informacji publicznej nałożony jest m.in. na organizacje pozarządowe otrzymujące środki z 1% odpisów od podatku dochodowego od osób fizycznych w ramach swojego statusu organizacji pożytku publicznego i/lub realizujące zadania publiczne zlecone z środków publicznych w zakresie gospodarowania tymi środkami.

Zresztą udzielenie informacji publicznej może podlegać ograniczeniom.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: niedziela, 4 marca 2018, 19:48 
Offline

Dołączył(a): piątek, 22 sierpnia 2008, 14:24
Wiadomości: 794
Lokalizacja: Łódź
ryku napisał(a):
Co innego gdy ktoś złoży wniosek o udostępnienie informacji publicznej. Jednak nie polega to na udostępnianiu faktur, wyciągów itp. ale na udzielenie informacji na pytanie zawarte we wniosku np. na co wydatkowano środki z dotacji czy 1% podatku itp.


Chyba, że we wniosku ktoś poprosi o kopię / skan faktury albo np. wszystkich faktur z danego miesiąca. Wtedy trzeba udostępnić.

ryku napisał(a):
Od sprawdzania/przeglądania dokumentacji finansowo-księgowej są odpowiednie organa, a nie osoba która ma takie widzimisię.


Natomiast od sprawdzania na co wydawane są środki publiczne jest Każdy. Ma on takie prawo człowieka.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: niedziela, 4 marca 2018, 21:19 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 12:07
Wiadomości: 1372
Lokalizacja: Wrocław
Witaj Xpert17

Wszystko co napisałeś to się zgadza i było też zawarte w moje wcześniejszej odpowiedzi tj. cyt. "Obowiązek udostępniania informacji publicznej nałożony jest m.in. na organizacje pozarządowe otrzymujące środki z 1% odpisów od podatku dochodowego od osób fizycznych w ramach swojego statusu organizacji pożytku publicznego i/lub realizujące zadania publiczne zlecone z środków publicznych w zakresie gospodarowania tymi środkami."


Napisałem też że
udzielenie informacji publicznej może podlegać ograniczeniom tj. ze względu na jej niejawność (ochrona danych osobowych, prawo do prywatności, tajemnicę przedsiębiorcy, tajemnica państwowa, służbowa, skarbowa, statystyczna).

Dlatego napisałem że cyt. " sprawdzania/przeglądania dokumentacji finansowo-księgowej są odpowiednie organa, a nie osoba która ma takie widzimisię." bo nigdy w życiu nie dałbym osobie z zewnątrz do przeglądania całości oryginalnej dokumentacji gdzie są dane osobowe chronione ustawowo ( RODO) oraz inne nie podlegające pod ustawę o dostępie do informacji publicznej. Poza tym uważam że gdy w odpowiedzi na wniosek o udzielenie informacji publicznej zrobi się dokładne zestawienie faktur/wydatków podobne jakie się składa w sprawozdaniach z realizacji zadania publicznego to powinno być wystarczające . Za udostępnienie kserokopii dokumentów (po anonimizacji jeśli tego wymaga) można naliczyć opłatę bo to jednak kosztuje i czasami zajmuje sporo czasu.

Na koniec ciekawostka:

cyt.Wbrew niektórym orzeczeniom sądowym, wydaje się, że należy odróżnić informację publiczną od nośnika tej informacji. Przy wprowadzeniu takiego rozróżnienia faktura jest wyłącznie nośnikiem informacji, a pozwala stwierdzić, jaka kwota, na rzecz jakiego podmiotu oraz najczęściej na podstawie jakiej umowy została wydatkowana ze środków publicznych. Dlatego m.in. WSA w Gliwicach w wyroku z 1 grudnia 2009 r. (sygn. akt IV SA/Gl 700/09) przyjął, że faktura czy umowa nie podlegają udostępnieniu w trybie informacji publicznej, ponieważ nie stanowią dokumentu urzędowego.

Jednak są inne przeciwne wyroki w których sądy uznały że faktury opłacone środkami publicznymi podlegają udostępnieniu w trybie informacji publicznej.

Natomiast z udostępnieniem faktur nie jest taka prosta sprawa, gdyż przedsiębiorca który ją wystawia może uznać że zawiera ona jego tajemnice handlowe/przedsiębiorcy i nie wyrazi zgody na udostępnienie wszystkich jej elementów np. ceny za usługi jak to jest opisane w tym artykule:

http://www.rp.pl/Zadania/301199917-Dane-z-faktury-a-informacja-publiczna.html


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: poniedziałek, 5 marca 2018, 12:14 
Offline

Dołączył(a): piątek, 22 sierpnia 2008, 14:24
Wiadomości: 794
Lokalizacja: Łódź
ryku napisał(a):
nigdy w życiu nie dałbym osobie z zewnątrz do przeglądania całości oryginalnej dokumentacji gdzie są dane osobowe chronione ustawowo ( RODO)


Chyba, że wyrok sądu administracyjnego nakazałby Ci dać do przeglądania, wtedy musiałbyś - a dane osobowe mógłbyś co najwyżej zakrywać ręką/kartką. Dlatego dużo wygodniej zażądać informacji w formie kopii/skanów faktur czy rachunków, wtedy podmiot zobowiązany przed udostępnieniem musi po prostu zakryć/zaczernić te rzeczy, które udostępnieniu nie podlegają (np. adresy domowe zleceniobiorców itp.) (i oczywiście wydać stosowną decyzję administracyjną w tym zakresie).

ryku napisał(a):
Natomiast z udostępnieniem faktur nie jest taka prosta sprawa, gdyż przedsiębiorca który ją wystawia może uznać że zawiera ona jego tajemnice handlowe/przedsiębiorcy i nie wyrazi zgody na udostępnienie wszystkich jej elementów np. ceny za usługi jak to jest opisane w tym artykule


To wyłącznie wtedy, gdy WCZEŚNIEJSZA umowa z przedsiębiorcą zakazuje ujawniania pewnych informacji, które potem mogą wystąpić na fakturze (np. cena). A nie, że "przedsiębiorca sobie nie wyrazi zgody". Nikt się przedsiębiorcy specjalnie o to pytać nie będzie, skoro w segregatorze w organizacji czy urzędzie leżą jego faktury opłacone ze środków publicznych.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: poniedziałek, 5 marca 2018, 13:29 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 12:07
Wiadomości: 1372
Lokalizacja: Wrocław
xpert17 napisał(a):
Chyba, że wyrok sądu administracyjnego nakazałby Ci dać do przeglądania, wtedy musiałbyś - a dane osobowe mógłbyś co najwyżej zakrywać ręką/kartką. Dlatego dużo wygodniej zażądać informacji w formie kopii/skanów faktur czy rachunków, wtedy podmiot zobowiązany przed udostępnieniem musi po prostu zakryć/zaczernić te rzeczy, które udostępnieniu nie podlegają (np. adresy domowe zleceniobiorców itp.) (i oczywiście wydać stosowną decyzję administracyjną w tym zakresie).


Sąd by się ośmieszył wydając wyrok nakazujący udostępnienie oryginału dokumentu i zasłanianie danych chronionych ręką czy kartką. Zresztą byłby to precedens, łatwy do zaskarżenia w II instancji. Choć jeśli "za przebywanie w dusznej celi" gangster wyrokiem sadu dostaje wielotysięczne odszkodowanie , to wcale nie jestem pewny czy taki wyrok by nie zapadł.

xpert17 napisał(a):
To wyłącznie wtedy, gdy WCZEŚNIEJSZA umowa z przedsiębiorcą zakazuje ujawniania pewnych informacji, które potem mogą wystąpić na fakturze (np. cena). A nie, że "przedsiębiorca sobie nie wyrazi zgody". Nikt się przedsiębiorcy specjalnie o to pytać nie będzie, skoro w segregatorze w organizacji czy urzędzie leżą jego faktury opłacone ze środków publicznych.


W ustawie nigdzie nie jest zawarte że musi to być przed czy po wystawieniu faktury.
Art. 5.2.
Prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu ze względu na prywatność osoby fizycznej lub tajemnicę przedsiębiorcy. Ograniczenie to nie dotyczy informacji o osobach pełniących funkcje publiczne, mających związek z pełnieniem tych funkcji, w tym o warunkach powierzenia i wykonywania funkcji, oraz przypadku, gdy osoba fizyczna lub przedsiębiorca rezygnują z przysługującego im prawa.

Nie chodziło mi też o to, że przed udzieleniem odpowiedzi na wniosek o udostępnienie informacji trzeba zapytać każdego z przedsiębiorców czy wyrazi zgodę czy tez nie. Po prostu przyjmuje się że jeśli nie ma takiego zastrzeżenia to informacje handlowe na fakturze są jawne . Natomiast uważam, że jeśli po jakimś czasie przedsiębiorca uzna, że stanowią one jednak tajemnicę przedsiębiorstwa i przyśle ci odrębne pismo w tej sprawie to wg mnie nie można tych danych np. cen, stawek itp udostępnić. To jest podobnie jak z danymi osobowymi . W jeden dzień wyrażasz zgodę na ich przetwarzanie, a w następny zgodę możesz już wycofać bo uznasz że ich udostępnienie może ci przynieść szkodę.

Pozdrawiam


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: wtorek, 6 marca 2018, 08:47 
Offline

Dołączył(a): piątek, 22 sierpnia 2008, 14:24
Wiadomości: 794
Lokalizacja: Łódź
ryku napisał(a):
Sąd by się ośmieszył wydając wyrok nakazujący udostępnienie oryginału dokumentu i zasłanianie danych chronionych ręką czy kartką.


Sąd nie wie co jest w dokumentach i czy trzeba tam coś zakrywać czy nie, decyzja w tej sprawie leży po stronie podmiotu zobowiązanego. Sąd nakazałby Ci udostępnić informacje zgodnie z wnioskiem albo wydać decyzję administracyjną odmowną (w zakresie całości lub części). Są setki wyroków w analogicznych sprawach.

ryku napisał(a):
Po prostu przyjmuje się że jeśli nie ma takiego zastrzeżenia to informacje handlowe na fakturze są jawne


I dokładnie to wynika z orzeczenia I OSK 2187/14, o którym mówił wskazany przez Ciebie artykuł w RP.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: wtorek, 6 marca 2018, 18:53 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 12:07
Wiadomości: 1372
Lokalizacja: Wrocław
xpert17 napisał(a):
Sąd nie wie co jest w dokumentach i czy trzeba tam coś zakrywać czy nie, decyzja w tej sprawie leży po stronie podmiotu zobowiązanego. Sąd nakazałby Ci udostępnić informacje zgodnie z wnioskiem albo wydać decyzję administracyjną odmowną (w zakresie całości lub części). Są setki wyroków w analogicznych sprawach.

I dokładnie to wynika z orzeczenia I OSK 2187/14, o którym mówił wskazany przez Ciebie artykuł w RP.


Właśnie cały czas mi o to chodzi, że Sąd nakazałby mi udostępnić informacje zgodnie z wnioskiem albo wydać odmowną decyzję . Bo to ja decyduję co jest w niej jawne, a co niejawne zgodnie z ustawą. Czy będzie to oryginał faktury czy kserokopia to nie ma żadnego znaczenia i zależy tylko ode mnie co ja udostępnię wnioskodawcy, bo informacja w nich zawarta jest identyczna. Więc jeśli ktoś wnioskowałby o udostępnienie faktury , a ja wydałbym mu kserokopię z wymazanymi częściowo pozycjami, które nie stanowiłyby informacji publicznej (w przypadku gdy jej cześć byłaby opłacona ze środków prywatnych) to wypełniłbym wymogi ustawy. Wtedy przed sądem wnioskodawca nic by nie wskórał żądając oryginału.


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Zobacz profil
 Tytuł: Re: Jawność dokumentów księgowych
WiadomośćDodano: środa, 7 marca 2018, 13:40 
Offline

Dołączył(a): piątek, 22 sierpnia 2008, 14:24
Wiadomości: 794
Lokalizacja: Łódź
ryku napisał(a):
xpert17 napisał(a):
Więc jeśli ktoś wnioskowałby o udostępnienie faktury , a ja wydałbym mu kserokopię z wymazanymi częściowo pozycjami, które nie stanowiłyby informacji publicznej (w przypadku gdy jej cześć byłaby opłacona ze środków prywatnych) to wypełniłbym wymogi ustawy. Wtedy przed sądem wnioskodawca nic by nie wskórał żądając oryginału.


Mógłby próbować zaskarżyć Twoją decyzję administracyjną odmawiającą udostępnienie części informacji. Czy by wygrał czy nie to zależałoby głównie od tego czego byś nie udostępnił i z jakiego powodu. Nawet jeśli coś było finansowane ze środków "prywatnych", wciąż może w określonych sytuacjach podlegać udostępnieniu (art. 4 ust. 1 pkt 5) - "które wykonują zadania publiczne").


Zgłoś tą wiadomość
Góra
  
Cytuj  
Wyświetl wiadomości nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Wiadomości: 9 ] 

Możesz rozpoczynać nowe wątki
Możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich wiadomości

Szukaj:

Masz konto? Wpisz nazwę użytkownika i hasło

Nazwa użytkownika:   Hasło:   Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie  
cron